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que les parece mi rutina?
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FEDE14



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 18

MensajePublicado: Sab Oct 20, 2007 3:53 pm    Título del mensaje: bueno Responder citando

 

 


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y del resto alguien tiene algun comentario?

salu2
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gatosiames



Registrado: 20 Oct 2007
Mensajes: 41

MensajePublicado: Dom Oct 21, 2007 6:20 am    Título del mensaje: Responder citando

QUIEN FUE EL "entrenador" QUE DIJO QUE EL CORAZON SE AGRANDA CON EL REMO Y CON LAS PESAS NO ?????????

EN LINEAS GENERALES, AL CORAZON LE OCURRE LO SIGUIENTE:..................CON ENTRENAMIENTO AEROBICO CONSIDERABLE (MAS DE 15 KM SEMANALES, APROX), SE LE AGRANDAN LAS CAVIDADES...........................CON ENTRENAMIENTO DE PESAS CONSIDERABLE, SE HIPERTROFIAN LAS PAREDES.....................OTRA COSA FEDE14..............LA CREATINA ES CREATINA ACA Y EN LA CHINA,NO EXISTE LA ALEMANA NI LA ARGENTINA NI LA DE LA LUNA, NO TE DEJES LLEVAR POR COMENTARIOS QUE NO TIENEN FUNDAMENTOS.............COMPRALA EN LA FARMACIA Y LISTO............OTRO DIA, SI QUERES, TE DIGO COMO SE TOMA !!!!!!
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seba



Registrado: 24 Jul 2004
Mensajes: 1320

MensajePublicado: Dom Oct 21, 2007 12:56 pm    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
OTRA COSA FEDE14..............LA CREATINA ES CREATINA ACA Y EN LA CHINA,NO EXISTE LA ALEMANA NI LA ARGENTINA NI LA DE LA LUNA, NO TE DEJES LLEVAR POR COMENTARIOS QUE NO TIENEN FUNDAMENTOS.............COMPRALA EN LA FARMACIA Y LISTO............OTRO DIA, SI QUERES, TE DIGO COMO SE TOMA !!!!!!


Este comentario solo puede venir de alguien que no tiene ni idea del mundo de los suplementos. Cualquiera que esta metido en el tema sabe que las creatinas fabricadas en laboratorios argentinos son de muy baja calidad. Solo basta con probar la argentina y luego probar la alemana.
Pero bueno, en un foro cualquiera opina Embarassed
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FEDE14



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 18

MensajePublicado: Lun Oct 22, 2007 5:02 am    Título del mensaje: hola Responder citando

gatosiames:
entonces en la forma que hago mi rutina...mi corazon corre algun riesgo?
digo, si te fijas ahora saque mi calentamiento que hacia antes de cinco minutos de soga...corro riesgos?
sobre la creatina, te parece que es necesaria la fase de carga?...porque muchos dicen que con solo cinco gramos por dia ya funciona...

es cierto que puede dañarte algun organo con el uso a la larga?

saludos y gracias por aportar.
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Registrado: 29 Mar 2006
Mensajes: 2341

MensajePublicado: Mar Oct 23, 2007 3:03 am    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
SE LE AGRANDAN LAS CAVIDADES...........................CON ENTRENAMIENTO DE PESAS CONSIDERABLE, SE HIPERTROFIAN LAS PAREDES


El agrandamiento de las cavidades es benefico,es parte del "sindrome del corazon de atleta"....

No se de donde sacas que se hypertrofian las paredes con las pesas...
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FEDE14



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 18

MensajePublicado: Jue Oct 25, 2007 11:59 pm    Título del mensaje: BUENO Responder citando

pero alguien tiene respuesta a los otros interrogantes?

por cierto, les comento que al final reduje la rutina en volumen en brazos.
pienso hacer solo 2 series para biceps y triceps.
el resto sigue igual.

saludos
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gatosiames



Registrado: 20 Oct 2007
Mensajes: 41

MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 6:33 am    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
No se de donde sacas que se hypertrofian las paredes con las pesas...


EN CUALQUIER LIBRO SERIO DE ENTRENAMIENTO !!!!!

Código:
La creatina es util para fuerza-resistencia


SEBA, TU AFIRMACION DE QUE LA CREATINA TE DA FUERZA Y RESISTENCIA ME DIO LA RESPUESTA DE POR QUE A VOS NO TE HACE EFECTO, O LA "CREATINA ARGENTINA TE PARECE MALA" ????

RTA: PORQUE NO TENES NI LA MAS PALIDA IDEA DE PORQUE SE DEBE TOMAR, NI PARA QUE, NI COMO SE TOMARIA, ESTAS A AÑOS LUZ DE SABER CUALES SON LOS EFECTOS BIOLOGICOS DE LA SUPLEMENTACION CON CREATINA, Y MUCHO MENOS DE SABER CUANDO HACE FALTA INCORPORARLA.....................COMO DIJISTE, CUALQUIERA OPINA !!!!!!
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seba



Registrado: 24 Jul 2004
Mensajes: 1320

MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 11:25 am    Título del mensaje: Responder citando

Me parece que el que no sabes sos vos, yo digo que la creatina es mas util en un entrenamiento de fuerza-resistencia porque en uno de hipertrofia los resultados son pasajeros (como dije voluminización de las celulas). Pero comparar la creatina argentina con la alemana, dios mió si te oyera uno de los preparadores fisicos del cenar
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Registrado: 29 Mar 2006
Mensajes: 2341

MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 8:03 pm    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
EN CUALQUIER LIBRO SERIO DE ENTRENAMIENTO !!!!!


Y en vista de eso,por que no citas algun parrafo donde diga eso???
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gatosiames



Registrado: 20 Oct 2007
Mensajes: 41

MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 9:48 pm    Título del mensaje: Responder citando

YA QUE VAS AL CENARD.....................DOY POR DESCONTADO QUE CONOCES A LOS PROFES DI LISIO, O ERDOCIAIN, O A RAUL ZAVALA...........SI TENES CONTACTO CON ALGUNO DE ELLOS PODES DECIRLE QUE TE ENSEÑEN UN POQUITO !!!!!!........................CASO CONTRARIO, ME AVISAS Y YO TE HAGO DE NEXO PARA QUE CHARLES CON ALGUNO DE ESTOS MAESTROS
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gatosiames



Registrado: 20 Oct 2007
Mensajes: 41

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 6:07 am    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
Y en vista de eso,por que no citas algun parrafo donde diga eso???


La hipertrofia miocárdica puede definirse como un proceso adaptativo del corazón en el que uno o ambos ventrículos incrementan la masa muscular en respuesta a una carga aumentada. Este aumento de la masa presupone un aumento proporcional del miocito, el intersticio y la vasculatura. Si se mantiene la proporcionalidad entre estos componentes, se considera a la hipertrofia como fisiológica, caracterizada por su capacidad de regresión completa cuando cesa el estímulo, siendo ejemplo de esto la producida por el ejercicio.

BIBLIOGRAFIA
1. Cotran, Kuman, Robbins. Patología estructural y funcional. 1995. 5ta edición. Ed. Interamericana. Mc. Graw Hill.
Figura 3: El gráfico de barras muestra la función diastólica del VD en los distintos grupos (evaluada a
trav és de la relación E/Ade la velocidad del anillo tricuspideo con doppler tisular). El grupo de
hipertensos presenta una disminución en esta relación lo que puede ser interpretado como expresión
de disfunción diastólica.
2. Bertolasi C. Cardilogía 2000. 1997. 1ra edición. Ed. Panamericana. Bs. As. Tomo 1, pag. 111-131.
3. Bishop J, Lindhal G. Regullation of cardiovascular collagen síntesis by mechanical load. . Cardiovasc Res 1999; 42: 27-44.
4. Pluim b, Zuiderman A, van der Larsen A, et al. The athlet's heart: A Meta-Analysis of cardiac structure and function.
Circulation 2000; 101:336-344.
5. Spirito P, Pelleccia A, Proschan M, et al. Morphology of the athlet's heart assessed by echocardiography in 947 elite athlets
representing 27 sports. Am. J. Cardiol 1994; 74:802-806.
6. Gonzalez A, Lopez B, Díez j. Miocardial fibrosis in arterial hipertensión. Eur Heart J 2002; 4(D): D18-D22.
7. Querejeta R, Varo N, Lopez B, Larman M, et al. Serum Carboxy-Terminal Propeptide of Procollagen type I is a marker of
myocardial fibrosis in hypertensive Herat disease. Circulation 2000; 11:1729-35.
8. Diez J, laviades C, Mayor G, et al. Increased Serum Concentration of procollagen Peptides in Esential hypertension Relation
to cardiac alteration. Circulation 1995; 91:1450-1456.
9. Delcayre C, Silvestre JS. Aldosterone and the heart: towards a phisiologyc function. Cardiovasc Res 1999;43:7-12.
10. Perez N, Ennis I, Cingolani H. Bases biomoleculares y fisiológicas del sindrome clínico de insuficiencia cardíaca. Procardio
1999. Editado por la FAC. Ed. Médico Panamericana. Bs As. Pag. 15-40.
11. Brilla C. Regression of myocardial fibrosis in hypertensive heart disease: diverse effects of variuos antihypertensive drugs.
Cardivasc Res. 2000; 46:324-331.
12. Lopez B, Querejeta R, Varo N, et al. Usefulness of Serum Carboxy-Terminal Propeptide of Procollagen typeI in assessment
of cardioreparative ability of antihypertensive treatment in hypertensive patients. Circulation 2001;104:286-291.
13. Rouleau J, Kapuku G, Pelletris S, et al.Cardioprotective effects of Ramipril and Losartan in Right Ventricular overload in tha
rabbit. Circulation 2001;21:939-944.
14. Brilla C, Funck R, Rupp H, et al. Lisinoprol mediated regression of myocardial fibrosis in patients with hypertensive heart
disease. Circulation 2000;102:1388-1393.
15. Olivetti G, Melissari M, Balbi T, et al. Myocyte cellular hypertrophy is responsable for ventricle remodelling in the
hypertrophied heart of middle aged individuals in the absence of cardiac failure. Cardiovasc Res 1994; 28:1199-1208.
16. Sahn D, De María a, Kisslo J, Weyman A. Recomendation rearding quantitation in M-mode Echocardiography: results of a
survey echocardiographic measurements. Circulation 1978;58:1072-1083.
17. Devereux R, Reichek N. Echocardiographic determination of left ventricular mass in man: anatomic validation of the method.
Circulation 1977; 55:613-618.
18. European study group on Diastolic Heart Failure: How to dagnose diastolic heart failure. Eur Heart J 1999; 19:990-1003.
19. Zile
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FEDE14



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 18

MensajePublicado: Sab Oct 27, 2007 5:30 pm    Título del mensaje: Responder citando

podrian utilizar su sabiduria para responderme las otras cosas?
es una mierda cuando abro un puto post y todos se ponen a discutir sobre cosas que no me sirven un carajo.
pero bueno, no es contra nadie...espero recibir algun comentario util; estoy aca para aprender.
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Registrado: 29 Mar 2006
Mensajes: 2341

MensajePublicado: Dom Oct 28, 2007 1:21 am    Título del mensaje: Responder citando

Aver gatosiames,y por que no me dices en que parte dice que las PESAS causan eso???

Con carga aumentada se refiere a trabajo extra al corazon y con eso se refiere a ejercicio cardiovascular...


Hay que leer con mas atencion...


Cita:

por cierto, les comento que al final reduje la rutina en volumen en brazos.
pienso hacer solo 2 series para biceps y triceps.



Yo la verdad veo bien la rutina;Quizas sea tu genetica...
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gatosiames



Registrado: 20 Oct 2007
Mensajes: 41

MensajePublicado: Dom Oct 28, 2007 6:57 am    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
Aver gatosiames,y por que no me dices en que parte dice que las PESAS causan eso???

Los hallazgos ecocardiográficos de diferentes espesores y tamaños de cavidades en los deportistas frente a aquellos que no lo son, permitieron observar las modificaciones fisiológicas reflejadas por el entrenamiento a largo plazo. Fue posible observar también características diferentes entre deportistas de distintas especialidades, De esta forma se pudo establecer que los levantadores de pesas y fisico-culturistas no tenían diferencia en cuanto al diámetro interno de la cavidad ventricular, aunque presentaban mayor espesor de tabique y pared ventricular que los corredores de resistencia y los individuos sanos.

OTRA

En los que practican deportes de resistencia se aprecia que tanto la hipertrofia de las paredes como la dilatación de la cavidad ventricular izquierda mantienen la proporción entre el diámetro de la cavidad y el grosor de la pared que se observa en sujetos normales no deportistas. En cambio en los deportistas de fuerza, como los levantadores de pesas, esa relación se modifica pues en estos deportistas la hipertrofia parietal es muy superior a la dilatación de la cavidad ventricular izquierda.

OTRA

CONCLUSIONES
Se encontraron cambios funcionales y morfológicos diferentes en levantadores de pesas y corredores:

Corredores de fondo:

- Bradicardia sinusal.
- Alargamiento del intervalo QTc.
- Aumento de los diámetros del ventrículo izquierdo y sus volúmenes correspondientes.

Levantadores de pesas:

- Aumento del grosor del tabique interventricular.
- Aumento del grosor de la pared posterior del ventrículo izquierdo.
- Aumento de la masa ventricular izquierda.


2. Al comparar los grupos de atletas con el grupo control se observó que prevalecieron diferencias con los pesistas en los parámetros relacionados con el grosor de las paredes del ventrículo izquierdo mientras que en los corredores predominaron las diferencias con el diámetro de las cavidades cardíacas.

3. Nuestros resultados apoyan el criterio de que los cambios funcionales y morfológicos en el corazón de los atletas son fisiológicos y están en relación con el tipo de entrenamiento que requiere cada deporte.


BIBLIOGRAFÍA


Colan SD. Mechanics of left ventricular systolic and diastolic function in physiologic hypertophy of the athlete's heart. Cardiol. Clin. 1997;15(3):355-72.
Dickhuth HH, Horstmann T, Staiger J, Reindell H, Keul J. The long term involution of physiological cardiomegaly and cardiac hypertrophy. Med. Sci. Sports Exerc. 1989; 21:244-49.
Mazorra Zamora R. Actividad física y salud. Edit. Científico Técnica, C. Habana, 1978:30-124.
Zepilli A. Ventricular repolarization abnormalities, cardiac hypertrophy and hypertrophic cardiomyopathy in athletes. J. Sports Card. 1986;3:24-9.
Northcote RJ, Mc Killop G, Todd IC, Canning GP. The effect of habitual sustained endurance exercise on cardiac structure and function. Eur. Heart J. 1990;11(1):17-22.
Nixon JV, Wright AR, Porter TR, Roy V, Arrowood JA. Effects of exercise on left ventricular diastolic performance in trained athletes. Am. J. Cardiol. 1991 Oct 1;68(9):945-9.
Missault L, Duprez D, Jordaens L, de Buyzere M, Bonny K, Adang L, et al. Eur. J. Appl. Physiol. 1993;66(5):405-8.
Fagard RH. Ahtlete's heart: a meta-analysis of the echocardiographic experience. Int J. Sports Med. 1996; 17(11) Suppl 3:S140-4.
Wallace AG. The heart in athletes. En: Hurst JW, de. The heart, arteries and veins. McGraw-Hill Book Co., New York, 1982:1540-45.
Goss JE. Cardiovascular adaptations to endurance training. Med. Sport 1978; 12:56-71.
Morganroth J, Maron BJ, Henry WL, Epstein SE. Comparative left ventricular dimensions in trained athletes. Ann. Intern. Med. 1975 Apr;82(4):521-4.
Urhausen A, Kindermann W. Echocardiographic findings in strengh
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gatosiames



Registrado: 20 Oct 2007
Mensajes: 41

MensajePublicado: Dom Oct 28, 2007 7:01 am    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
Aver gatosiames,y por que no me dices en que parte dice que las PESAS causan eso???

Los hallazgos ecocardiográficos de diferentes espesores y tamaños de cavidades en los deportistas frente a aquellos que no lo son, permitieron observar las modificaciones fisiológicas reflejadas por el entrenamiento a largo plazo. Fue posible observar también características diferentes entre deportistas de distintas especialidades, De esta forma se pudo establecer que los levantadores de pesas y fisico-culturistas no tenían diferencia en cuanto al diámetro interno de la cavidad ventricular, aunque presentaban mayor espesor de tabique y pared ventricular que los corredores de resistencia y los individuos sanos.

OTRA

En los que practican deportes de resistencia se aprecia que tanto la hipertrofia de las paredes como la dilatación de la cavidad ventricular izquierda mantienen la proporción entre el diámetro de la cavidad y el grosor de la pared que se observa en sujetos normales no deportistas. En cambio en los deportistas de fuerza, como los levantadores de pesas, esa relación se modifica pues en estos deportistas la hipertrofia parietal es muy superior a la dilatación de la cavidad ventricular izquierda.

OTRA

CONCLUSIONES
Se encontraron cambios funcionales y morfológicos diferentes en levantadores de pesas y corredores:

Corredores de fondo:

- Bradicardia sinusal.
- Alargamiento del intervalo QTc.
- Aumento de los diámetros del ventrículo izquierdo y sus volúmenes correspondientes.

Levantadores de pesas:

- Aumento del grosor del tabique interventricular.
- Aumento del grosor de la pared posterior del ventrículo izquierdo.
- Aumento de la masa ventricular izquierda.


2. Al comparar los grupos de atletas con el grupo control se observó que prevalecieron diferencias con los pesistas en los parámetros relacionados con el grosor de las paredes del ventrículo izquierdo mientras que en los corredores predominaron las diferencias con el diámetro de las cavidades cardíacas.

3. Nuestros resultados apoyan el criterio de que los cambios funcionales y morfológicos en el corazón de los atletas son fisiológicos y están en relación con el tipo de entrenamiento que requiere cada deporte.


BIBLIOGRAFÍA
ES LA MISMA


P.D: NO ES MI INTENCION PONERME A DISCUTIR CON VOS, PERO SINCERAMENTE, Y CON TOTAL HONESTIDAD, ESTE ES UN TEMA RECONTRA SABIDO POR TODOS LOS PREPARADORES FISICOS..................CLARO QUE ES UN TEMA QUE SIGUE SIENDO MOTIVO DE ESTUDIO, EN TODAS LAS RAMAS DE LA MEDICINA TODAVIA NO ESTA DICHA LA ULTIMA PALABRA, ES MAS, ESTAMOS BASTANTE LEJOS DE LA VERDAD ABSOLUTA..........................PERO EN CUANTO A ADAPTACIONES CARDIACAS AL ENTRENAMIENTO, DESDE EL PUNTO DE VISTA ESTRUCTURAL, LO EXPUESTO ARRIBA ES LO QUE MAS SE SABE HASTA HOY.......................UN ABRAZO Y MUCHA SUERTE !!!!
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